Почитал статью. со скольжением согласен только сопротивление воздуха не при чем только за счет деформации колеса.DiseL писав:
Хорошо, самый-самый наглядный пример: снег , ну или каша например (я не зря выбрал эту поверхность, скажем это тот же асфальт, только с намного меньшей силой трения). И автомобиль движется на постоянной скорости 5 км\ч. И вы прекрасно отчетливо увидите как колесо делает немного больше оборотов, чем должно. На больших скоростях визуально вы этой разницы не увидите, только при помощи спецприборов, ну или на худой конец GPS и плюс ко всему добавьте сопротивление воздуха. Попробуйте проехатсо на ровной трассе на встречу сильному ветру и потом походу его (спидометр естественно и там и там покажет одинаковый результат) а вот GPS покажет иной результат вы будете удивлены,хотя разница в показаниях может составлять всего 3-5 км\ч (может и выше, это так предположительно).DiseL писав:
Изно с же при увеличении скорости обыславливается деформациями конструкции и ее нагревом силами трения
Отчасти согласен, но...другой пример... Вы выставляли руку на скорости из окна? на 100 стремно, а на 200? вы никогда её не высуните, если в здравом уме. А представьте каково колесам толкать автомобиль на который действуют силы сопротивления воздуха, которые растут пропорционально скорости. наши автомобили не едут быстрее по двум банальным причинам:Oleg0244nk писав:Согласитесь что
"колеса по любому крутяться быстрее чем едет машина"
и
"увеличивается площадь, в пределах которой происходит проскальзывание шины относительно дороги"
несколько разные понятия
отсюда и непонимание Вас остальными оппонентами
ухххх... отключив ограничитель ты не наберешь больше, т.к. мотору некуда крутиться.. а подобрав другие передаточные числа , максималку можно увеличить...DesertBull писав: Отчасти согласен, но...другой пример... Вы выставляли руку на скорости из окна? на 100 стремно, а на 200? вы никогда её не высуните, если в здравом уме. А представьте каково колесам толкать автомобиль на который действуют силы сопротивления воздуха, которые растут пропорционально скорости. наши автомобили не едут быстрее по двум банальным причинам:
1. Искуственное ограничение оборотов
2. Наши автомобили не достаточно мощные, чтобы побороть сопротивление воздуха (потому, что даже если бы вы отключили ограничитель, скорость от силы на 15-20 км поднимется и усе..)
В данном случае, по моему смешно просто игнорировать существование данных сил и их влияние на процессы в паре "колесо-дорога"
Серьезно? а красная зона по вашему что? Это промежуточный запас обротов от безопасного количества до критической зоны. Ведь вы думаю согласитесь, что смешно утверждать , если я буду крутить до красной зоны, все будет ок, а как только переступлю черту красной, движку крамты. Производители специально это делают и об этом написано в инструкции.Испанец писав: ухххх... отключив ограничитель ты не наберешь больше, т.к. мотору некуда крутиться.. а подобрав другие передаточные числа , максималку можно увеличить...
Если ты проедешь по ветру и против него, то при одинаковых оборотах скорость будет одинаковая... передаточные числа ты не уберешь...
ну...в принципе пример не слишком яркий, но допустим при скорости ветра 100км\ч (а наша 200 , суммарная 300) эффект будет явно заметен. Согласен резине все-равно на ветер, ей не всё-равно на усилия которые прилагает колесо, чтобы одолеть большее сопротивление воздуха автомобиляИспанец писав: резина изнашивается в момент проворачивания колеса. т.к. в пятне контакта резина деформирована, то с нарастанием скорости врашения колеса кол-во деформаций многократно увеличивается..
Я не до*б*юсь. просто ты сейчас доказываешь, что при езде на выс. скоростях резина будет:
а) сильнее изнашиваться при езде против ветра
б) менее изнашиваться при езде по ветру...
Резине похер на ветер...
Согласен на все 100% но данные верны только если смотреть на спидометр, а как мы знаем на скорости 200 он не показывает реальную скорость, благодаря известному факту "проскальзывания" колеса.Испанец писав: Если ты проедешь по ветру и против него, то при одинаковых оборотах скорость будет одинаковая... передаточные числа ты не уберешь...
Есть еще такой параемтр как инерционность деталей и стабильность всей системы , можно докрутить так что все порвет, а можно повесить более тяжолый маховик, и мощи двигла не хватит раскрутить его до больших значенийDesertBull писав: Серьезно? а красная зона по вашему что? Это промежуточный запас обротов от безопасного количества до критической зоны. Ведь вы думаю согласитесь, что смешно утверждать , если я буду крутить до красной зоны, все будет ок, а как только переступлю черту красной, движку крамты. Производители специально это делают и об этом написано в инструкции.
DesertBull писав:
ЗЫ. чтобы исключить немного непонимания понятие термина "проскальзывание" в данном случае рассматривается не как срыв колеса на букс, а как незначительный проворот с чуток большей скоростью вокруг своей оси, чем как вы пишите идеальное соотношение в ИДЕАЛЬНЫХ условиях без встречных потоков, что на планете Земля не возможно, кроме лабораторных условий.
нормальный пример, просто вы банальных вещей не признаёте. А пример со снегом для наглядности был, в который раз объясняю , что на асфальте этот эффект не настолько яркий. Разве что у вас там невесомость. Тут только такое объяснение.Испанец писав:тяжелый случай Федь, помолись за меня... а то мож буду ехать к вам на выходные и колеса у меня будут вращаться быстрее чем должны...
пример со снегом назывался... а ты дружище попробуй на снегу в поворот войди, когда колеса у тебя вращаются быстрее..
Я дико извиняюсь .... но блин возьми наконец учебник физики за 9 клас и начни с него, а потом еще раз перечитай статью которую сам же и привел.. Ну не крутится в нормальных условиях колесо быстрее чем требуют дорожные условияDesertBull писав:нормальный пример, просто вы банальных вещей не признаёте. А пример со снегом для наглядности был, в который раз объясняю , что на асфальте этот эффект не настолько яркий. Разве что у вас там невесомость. Тут только такое объяснение.
Ну тогда контрольный вопрос. Если Ибицу поставить на стенд и к примеру она выдаст 210 км\ч (и заметьте это будет реальная скорость, без доказательств обратного возражения не принимаютсо). Объясните мне тогда почему в реальных условиях при показаниях спидометра 210 её реальная скорость (как вы все утверждаете походу) будет 200км\ч. Спидометр не врет. Он просто показывает данные, полученные с двигателя, а не окружающего мира, относительно которого движется автомобиль. И куда деваются по вашему эти 10 км? Погрешность? Где? на шестеренках, которые точно не пробуксовуют и не могут давать не точных данных на деталях созданных и расчитанных компьтерами при производстве?DiseL писав: Я дико извиняюсь но блин возьми наконец учебник физики за 9 клас и начни с него, а потом еще раз перечитай статью которую сам же и привел.. Ну не крутится в нормальных условиях колесо быстрее чем требуют дорожные условия
) Испанец, а вам что мешает? Или разок признать, что слегка не прав слабо? ЭЭэ Уважаемый , а вы с погрешностью измерений при опытах знакомы? Так вот погрешность спидометра обычно до +8% *показывает больше чем есть) , а эесперименты с вайпером и точной измерительной аппаратурой показали до +12 %DesertBull писав: Ну тогда контрольный вопрос. Если Ибицу поставить на стенд и к примеру она выдаст 210 км\ч (и заметьте это будет реальная скорость, без доказательств обратного возражения не принимаютсо). Объясните мне тогда почему в реальных условиях при показаниях спидометра 210 её реальная скорость (как вы все утверждаете походу) будет 200км\ч. Спидометр не врет. Он просто показывает данные, полученные с двигателя, а не окружающего мира, относительно которого движется автомобиль. И куда деваются по вашему эти 10 км? Погрешность? Где? на шестеренках, которые точно не пробуксовуют и не могут давать не точных данных на деталях созданных и расчитанных компьтерами при производстве?
И возращаясь к стенду и замеряв километраж пройденный за опредиленный промежуток времени со стабильной скоростью 210 мне почему-то кажется не будет равен тому километражу что вы пройдете за тот же промежуток времени в реальных условиях при той же скорости она у нас будет 200 (210 по спидометру),
210 * H= S1
200 * H= S2
H-время
S-расстояние
S1 по моему однозначно больше, чем S2 и как вы объясните разницу в расстоянии
Один человек уже понял мою мысль (без учета сопротивления воздуха, но все же
Я никогда так не спорю, если не уверен на 100%. Я видел достаточно давно программу о разработке автомобильных покрышек и там были именно такие примеры, объясненные научным языком.
1.спидометр берет данные непосредственно с приводов (там где оны входят в дифференциал...) с мотора данные снимает тахометрDesertBull писав: Ну тогда контрольный вопрос. Если Ибицу поставить на стенд и к примеру она выдаст 210 км\ч (и заметьте это будет реальная скорость, без доказательств обратного возражения не принимаютсо). Объясните мне тогда почему в реальных условиях при показаниях спидометра 210 её реальная скорость (как вы все утверждаете походу) будет 200км\ч. 1Спидометр не врет. Он просто показывает данные, полученные с двигателя, а не окружающего мира, относительно которого движется автомобиль. И куда деваются по вашему эти 10 км? Погрешность? Где? на шестеренках, которые точно не пробуксовуют и не могут давать не точных данных на деталях созданных и расчитанных компьтерами при производстве?
Один человек уже понял мою мысль (без учета сопротивления воздуха, но все же
Я никогда так не спорю, если не уверен на 100%. 3.Я видел достаточно давно программу о разработке автомобильных покрышек и там были именно такие примеры, объясненные научным языком.
опять чудеса...Bull писав:Повторюсь. Я доказываю не то, что я выдумал, а то что видел собственными глазами и слышал собственными глазами.
Смысла нет как вижу ещё что-то говорить. Адьес амигос.