нелетная погода для леончегов

[demey]

2demey не вижу предмета юмора... лучше б рассказал неопытным, что делать в подобной ситуации? или подобных ситуаций не бывает?

Ну предмет юмора - это схожесть с фразой из нашей раши "Челябинские мужики настолько суровые..."
А что делать в подобной ситуации? Ситуация ситуации рознь. Но общий смысл таков: больше давишь - больше душит. Играешься педалью с работающим TCS (удерживая колеса в буксе при котором есть сцепление с покрытием) сохраняя тяговую силу в оптимальных границах в данных условиях - скорее всего так это можно объяснить. Без TCS потерять сцепление с дорогой забросив колеса в букс куда проще, чем с включенной системой.

кстати по поводу заноса... случившийся занос лучше погасить с включенной TCS или отключенной?

для меня с включенной. заносы привык баранкой гасить с легким подгазовыванием где это возможно.

[KakTus08]

Полная версия:
Это все херня полная, всякие TCS, ESP. Пример, возле работы с окна видна ледяная горка (ул. Большая Китаевская). Человеческий фактор намного важнее. Как говорил Мочанов: "всякие ABS должны быть прежде всего в голове"

Эксперимент продолжался около 6-7 часов наблюдения в окно за подопытными автомобилями (31 декабря + 4 января)

Цель: - проехать 2 ледяных участка вверх-вниз

Выводы:
Вы можете проехать ледяную горку вверх при следующих условиях:
- у вас полный привод, пускай это даже паркетник (RAV4, Tucson и т.д.)
- разогнавшись получше проскочить на скорости (не зависит от машины, выезжали даже на Волгах и Жигулях), но передний привод более предпочтительнее

При спуске вниз:
- 5% автомобилей разворачивало, по вине водителей которые упорно не хотели отпускать тормоз, никакие там электронные системы им не помогали, ибо чистый лед и машину несет по законам физики. Среди них: Хонда Аккорд, НИВА (вообще лауреат разворот на 180 гр.), Тоета Кемри + Сивик (синхронное плаванье), БМВ Х5 и т.д.

Из всего увиденного могу сказать, что водители у нас довольно подготовленные, ни одной аварии не было.
vasilis зимняя резина на льду мало чем помогает, в реальности это +2 метра движения вверх и -1 метр движения вниз. Подавляющее большинство машин было на зимней резине, что тоже говорит о многом, водители заботятся о своей безопасности.

Так к чему я вел: изучайте повадки своей машины на свободных площадках, что бы набираться опыта и понимать реакцию своей машины ! Учится, учится и еще раз учится.

[Leonidis]

2 demey как бы и не поспоришь... но у меня не получается удерживать колеса в буксе при работающем TCS... сохранять тяговую силу в оптимальных границах в данных условиях мне проще без помощи TCS. я так понял это нюансы подхода к управлению авто и уровень опытности, но никак схожесть с челябинскими мужиками из нашей раши

p/s/ Думаю что собака как раз порылась в этом месте: "больше давишь - больше душит" - ведь естественная реакция неопытного - машина не едет - нужно добавить газа

p/s/s/ про занос: как бы да - ранняя стадия заноса безусловно гасится подруливаниями, я же говорю уже про случившийся занос - когда задняя ось пытается обогнать переднюю (понятное дело что лучше погасить вначале подруливанием, но все же - вот случилось)... то опять же, вот сейчас мне TCS помешает, ибо я привык контролировать тягу через букс... вечерком попробую поездить с TCS - может пойму что я делаю не так. позже отпишусь
p/s/s/s/ KakTus08 +1 к выводу.

[bvp2307]

Эксперимент продолжался около 6-7 часов наблюдения в окно за подопытными автомобилями (31 декабря + 4 января)

согласен со всем АБСОЛЮТНО т.к. наблюдаю из окна аналогичную картину последние 3-4 дня

остался только вопрос поведения резины на шипах в данных условиях

[DiseL]

согласен со всем АБСОЛЮТНО т.к. наблюдаю из окна аналогичную картину последние 3-4 дня

остался только вопрос поведения резины на шипах в данных условиях

НА горку заедишь нормально, а вот с горки если без ABS скатишься еще быстрее чем на присосках

[KakTus08]

Вопрос с шипами довольно прост, учитывая что у меня, как раз шипованая резина

Так что я, каждое утро делаю эксперименты на этой горке.

При равных условиях я всегда остаюсь в плюсе на шипованой резине, на горку заезжал, но использовал меленькие хитрости (постоянная игра с педалью газа + разгончик небольшой).

Пробывал останавливаться на середине подъема - шипы уже не спасают, начать движение вверх нереально (тут только полный привод спасает)
Движение вниз с торможение двигателем не доставляет никаких проблем.

С горки что с АБС что без него - техника езды одинаковая, на тормоза нажимать нежно и аккуратно и притормаживать двигателем + АБС может сыграть злую шутку на льду.

[vicran]

Думаю что собака как раз порылась в этом месте: "больше давишь - больше душит" - ведь естественная реакция неопытного - машина не едет - нужно добавить газа

Можно и мне...

Начитался вчера и решил тоже поэкспериментировать. У меня на въезде во двор горка приличная, сейчас при каждом подъёме срабатывает "Антибукс".
Так вот (исходя из вчерашних экспериментов): с ВЫКЛ. TCS обороты поднимаются до 4-5 тыс., смотря как тапку надавишь, с ВКЛ. TCS как не дави, максимум 2,5 тыс. И ему пофигу больше или меньше давишь, душит одинаково. При этом не заглох ни разу, не играя сцеплением.

А если у кого и притормаживают колёса при этом, поздравляю, у Вас - ESP

[AVadik]

Может пропустил чего в этой ветке. Перечитал мануалы и вики.
И поправлю мнение о работе TCS. Основная задача системмы исключить пробуксовку буксующего колеса, путём повышения давления в тормозной системме и подтормаживании буксующего колеса. Акцентирую, не только "душение " двигателя а и подтормаживание буксующего колеса. TCS работает в паре с ABC.
Поправте если ошибаюсь.

[pacak]

Может пропустил чего в этой ветке. Перечитал мануалы и вики.
И поправлю мнение о работе TCS. Основная задача системмы исключить пробуксовку буксующего колеса, путём повышения давления в тормозной системме и подтормаживании буксующего колеса. Акцентирую, не только "душение " двигателя а и подтормаживание буксующего колеса. TCS работает в паре с ABC.
Поправте если ошибаюсь.

У меня леон без ESP (только TCS), подтверждаю - система только "придушивает" двиг, это не мешает отлично ялозить одним колесом без толку, т.е. эффекта "подтормаживания" буксующего колеса не замечено. Возможно с ESP такой эффект и есть.

[AVadik]

А у ESP деклорируеться совсем другая функция к буксу ни какого отношения не имеющая: подтормаживанием нужных колёс исключить занос

[vicran]

Акцентирую, не только "душение " двигателя а и подтормаживание буксующего колеса. TCS работает в паре с ABC.

Подтормаживание - это только с ESP!

Повторюсь, TCS (или ASR на других моделях VAG) всего лишь не даёт мотору крутиться больше ~2500 оборотов.

Некоторые рекомендуют её отключать вообще. Я обычно это делаю при выезде (трогании) с парковки, только если нужно хорошо покрутить колесо, чтоб выбраться с кучи снега. При движении по дороге TCS всегда включен, поскольку с ней остаётся больше шансов удержаться в своей полосе и не уйти в занос, при попаданиях на лёд например.

[AVadik]

Хм начал сомневаться. Но мой "дарквейдер" вроде пока вытягивает на ледяных горках, лампочко мигает, а вот гребёт 2 или 1 колесо я не вижу естессно.

[AVadik]

Мне всё таки хочиться верить "викам ". Согласитесь душение до 2500 всё равно что мёртвому припарки. А вот я чаще глохну при парковке во дворе, явно тормоза включаються. Я тфу тфу пока сам спровлялся, потому глянуть некому. У меня ASR нету, покрайней мере так написанно в спецификации.

[vicran]

У меня ASR нету, покрайней мере так написанно в спецификации.

ASR - это та же TCS, только так она называется у AUDI, VW и SKODA.

Здесь подробнее и видео как это работает: http://www.autolook.ru/a/ASR.php Заметь, как на приборке у Шкоды падают обороты до 2500...

[Coolbefore]

При движении по дороге TCS всегда включен, поскольку с ней остаётся больше шансов удержаться в своей полосе и не уйти в занос, при попаданиях на лёд например.

Каким это образом TCS поможет в данном случае? Я даже об обратном скажу - на пример машина в занос, жопу несет поперед носа, можно рулем и газком вытянуть траекторию, а TCS не даст этого сделать, ибо придушит буксующие колеса.