Где можно подпилить маховик?

Модератори: Olka, KakTus08

Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

SergA писав:процитируй где я такое написал??? хотя не надо, такой цитаты ты не найдешь.опять ты видишь только то что хочешь.....
SergA писав:когда установились рабочие обороты, относительно стабильное вращение тела - маховика
SergA писав:при уже раскурученом (в нужную сторону ) маховике
работа двигателя с кшм основывается на постоянном изменении сил воздействующих на ось вращения.
Вес маховика работает как + на хх (при нынешних системах управления не актуально), в момент начала движения (дабы за счет инерции сгладить момент выравнивания скоростей движения кв и первичного вала), и на сбросе газа (дабы исключить резкое падение оборотов при закритыы дз - неактуально как и первый пункт, с этим хорошо справляется ЭБУ)
в остальных случаях меньший вес несет благо. т.к движение автомобиля не может происходить с постоянной и неизменной скоростью и нагрузкой на двигатель.
П.С. можете кланяться но вводные у нас общие. ДВС с КШМ а принципы у них у всех одинаковые.
П.П.с так как ты отказался учавствовать в эксперименте - слив засчитан
Зображення
Аватар користувача
SergA
Генерал-Лейтенант
Генерал-Лейтенант
Повідомлень: 2626
З нами з: 06 червня 2011, 22:20
Автомобиль: Altea XL 1,6
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення SergA »

Испанец писав:так как ты отказался учавствовать в эксперименте - слив засчитан

все, все....Испанец, ты победил, победил :-D
Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

SergA писав:все, все....Испанец, ты победил, победил
да, пожалуйста...
сидите и дальше слухи жуйте.
Я уже писал, есть домыслы, а есть практика.
Зображення
Аватар користувача
SergA
Генерал-Лейтенант
Генерал-Лейтенант
Повідомлень: 2626
З нами з: 06 червня 2011, 22:20
Автомобиль: Altea XL 1,6
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення SergA »

Испанец писав:Я уже писал, есть домыслы, а есть практика.
вот, вот он ответ, я же говорил что у нас разные вводные :) только не домыслы, а теория и практика, и результаты полученные при теоретических расчетах никогда не совпадут с практическими показателями т.к. при теоретических расчетах берут идеальные условия которых невозможно достичь на практике. ;-)
ну а по поводу жевания слухов это уже как-то грубовато.
Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

хорошо... Украдено отседова: http://www.kartuning.ru/transmission/transmission-art1
Многие, пытаясь теоретически посчитать «приход» от облегченного маховика, бросают это «неблагодарное» занятие, загрузившись основами теоретической механики. Мы попробуем вычислить приблизительную разницу, упростив задачу и учитывая только инерционные составляющие облегченного маховика. Можно прикинуть разницу работ, совершаемых, скажем, при разгоне автомобиля с массой 900 кг и рабочим диапазоном двигателя 3000...6000 об/мин («околостандартный» двигатель) до скорости 150 км/ч.

Примем разницу в весе маховиков до и после облегчения 1,5 кг. Это тот вес, потеря которого не сказывается на прочности облегченного маховика, и, что немаловажно, который можно удалить с максимального радиуса облегченного маховика. Удаление металла с мест, расположенных на небольшом радиусе, дает снижение прочности и незначительное понижение момента инерции. Это одна из причин, по которой разные облегченные маховики дают различный эффект или, вернее, иногда его отсутствие.

Далее примем, что мы стартуем с 3000 об/мин и разгоняемся вплоть до 150 км/ч (41,7 м/с) на 1-й, 2-й, 3-й и 4-й передачах. Если у нас стандартная коробка передач, то диапазоны выглядят так: 1-я передача 3000...6500 об/мин, переключение на 2-ю передачу на 3500...6500 об/мин, переключение на 3-ю передачу на 4500...6500 об/мин (VА = 132 км/ч), переключение на 4-ю передачу на 4500...5100 об/мин (VА = 150 км/ч).

Работу, совершенную по разгону автомобиля (инерционная составляющая), можно выразить через разницу кинетических энергий:
А = Ek(v=150)—Ek(v=0) => (M*V2)/2
Получаем:
EK =(900*41,72)/2=781,3 кДж

Теперь посчитаем, какую энергию затрачивает двигатель на то, чтобы раскрутить «лишнюю» массу маховика, т.е. наши 1,5 кг. Очевидно, что энергия эта будет равняться сумме работ на каждой передаче:
∑А=А1+А2+А3+А4
где А1 = Еk(при 6500)—Еk(при 3000)
А2 = Еk(при 6500)—Еk(при 3500)
А3=Еk(при 6500)—Еk(при 4500)
А4=Еk(при 6500)—Еk(при 5100)

Кинетическая энергия вращающегося тела (облегченного маховика) вычисляется таким образом:
EKmax =(JM*w2)/2
где JM – момент инерции облегченного маховика,
w – угловая скорость, p*n/30

Под JM мы будем подразумевать не момент инерции облегченного маховика, а только тех 1,5 кг, которые мы лишили нашу деталь – облегченный маховик.

Если учесть, что съём металла для двигателей 08-10 семейства, при изготовлении облегченного маховика, происходит на радиусе около 140 мм, то:
JM = 1,5 х 0,142 = 0,294 кг

Соответственно:
w(при 6500) =680,7 (с-1)
w(при 5100)=533,8 (с-1)
w(при 4500)=471 (с-1)
w(при 3500)=366 (с-1)
w(при 3000)=314 (с-1)
Еk(при 6500)=6811 (Дж)
Еk(при 5100)=4188 (Дж)
Еk(при 4500)=3261 (Дж)
Еk(при 3500)=1969 (Дж)
Еk(при 3000)=1449 (Дж)


SА=16377 (Дж) или 16,38 (кДж)

А это, как ни крути, 2,1% от работы затрачиваемой на разгон массы автомобиля.

Причем это существенная экономия работы (2,1%) только за счет облегченного маховика, а ведь есть еще другой прием в спортивном и тюнинговом двигателестроении – облегчение коленвала.
От себя, а теперь еще прибавим уменьшение нагрузки на многие узлы и агрегаты. и в конкрено 2.0 8кл большее облегчение (около 3.5 кг)
Зображення
Аватар користувача
Artemiy
Генерал-Майор
Генерал-Майор
Повідомлень: 1526
З нами з: 09 серпня 2008, 02:07
Автомобиль: Leon жёлтый кайф FR
Звідки: Киев
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Artemiy »

Ваня, экономия работы 2,1% - на практике это экономия топлива и плюс к мощности?
И в чём минусы такого решения? (на 2.0 8вэ и тфси)
Или просто 2.0 8вэ кривоват сам по себе и ты исправил погрешность инженеров?
Опыт - это когда на смену вопросам "что?", "где?", "когда?", "как?" и "почему?" приходит один единственный вопрос - "зачем?".
ET 14,6. ATG.
Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

SergA писав:результаты полученные при теоретических расчетах никогда не совпадут с практическими показателями
я в цитатник кину, ок?
Artemiy писав:Ваня, экономия работы 2,1% - на практике это экономия топлива и плюс к мощности?И в чём минусы такого решения? (на 2.0 8вэ и тфси)Или просто 2.0 8вэ кривоват сам по себе и ты исправил погрешность инженеров?
на тфси двухмассный маховик... но те кто ставил норм легкий одномас не жаловались)))
во первых там расчет для вазика и 2 % при облегчении на 1.5 кг
во вторых не всем понравится чуток больше подгазовывать при трогании (к стати для теоретиков - признанный факт), не всегда удобно дерганость авто при работе с педалью акселератора (электродроссель убирает неплохо это, но все равно чуток есть), но когда ты начинаешь переключать передачи и не ощущать ни клевков ни толчков - про минусы быстро забываешь...
Зображення
Аватар користувача
SergA
Генерал-Лейтенант
Генерал-Лейтенант
Повідомлень: 2626
З нами з: 06 червня 2011, 22:20
Автомобиль: Altea XL 1,6
Звідки: Киев, Оболонь

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення SergA »

да не вопрос, даже роялти не потребую :-D
Drug
Старший Лейтенант
Старший Лейтенант
Повідомлень: 297
З нами з: 14 листопада 2008, 15:20
Автомобиль: Seat Ibiza Sport 2.0
Звідки: Kiev

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Drug »

В общем езжу 2 недели с подпиленным махом. Стал без проблем. Машинка стала очень даже веселее, мотору легко крутиться, с кондишеном ездить теперь одно удовольствие- нет тупняка. Обороты на холостых работают теперь очень спокойно. Расход ниже- заметно по стрелке бенза, особенно в городском режиме. Нету клевков! С пассажирами ездит очень ровненько)) Тормоза тормозят норм, особой разницы не заметил если не летать. Огромная благодарность Испанцу!
Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

ыыыы...
Зображення
Drug
Старший Лейтенант
Старший Лейтенант
Повідомлень: 297
З нами з: 14 листопада 2008, 15:20
Автомобиль: Seat Ibiza Sport 2.0
Звідки: Kiev

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Drug »

Испанец писав:ыыыы...
Очень нравится, спасибо! :-D
Аватар користувача
Charlie.Runkle
Майор
Майор
Повідомлень: 657
З нами з: 01 вересня 2012, 11:52
Автомобиль: seat
Звідки: Донецк

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Charlie.Runkle »

Drug писав:В общем езжу 2 недели с подпиленным махом. Стал без проблем. Машинка стала очень даже веселее, мотору легко крутиться, с кондишеном ездить теперь одно удовольствие- нет тупняка. Обороты на холостых работают теперь очень спокойно. Расход ниже- заметно по стрелке бенза, особенно в городском режиме. Нету клевков! С пассажирами ездит очень ровненько)) Тормоза тормозят норм, особой разницы не заметил если не летать. Огромная благодарность Испанцу!
Судя по некоторым постам у вас просто сработал эффект плацебо и само внушение , а датчик топлива просто глючит Зображення
Аватар користувача
Испанец
Генерал Армии
Генерал Армии
Повідомлень: 5243
З нами з: 07 січня 2008, 22:24
Автомобиль: Golf mk1 vr6
Звідки: Харьков
Контактна інформація:

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Испанец »

Charlie.Runkle писав:Судя по некоторым постам у вас просто сработал эффект плацебо и само внушение , а датчик топлива просто глючит
ггг. и пассажиру прилагают макс усилий чтобы не клевать) :horse:
Зображення
Аватар користувача
paralekis
Капитан
Капитан
Повідомлень: 352
З нами з: 30 серпня 2011, 22:05
Автомобиль: Seat Cordoba SPORT
Звідки: Харьков

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення paralekis »

Drug писав:Расход ниже- заметно по стрелке бенза, особенно в городском режиме.
и какой стал расход? (не по стрелке а по компу) и какой был?
(и прайс стоимости работ по замене маховика интересует, если можно.. )
Drug
Старший Лейтенант
Старший Лейтенант
Повідомлень: 297
З нами з: 14 листопада 2008, 15:20
Автомобиль: Seat Ibiza Sport 2.0
Звідки: Kiev

Re: Где можно подпилить маховик?

Повідомлення Drug »

По компу не замерял, так как стиль езды поменялся(бк показывает 7-12л... смотря как ездить)... Замена- 800грн
Відповісти