Re: установка газ-бензин....за и против

[DiseL]

К слову у газа октановое число 105

Эм а причем октановое число к мощьности отдаваемой мотором? Это просто детанационная характеристика горючего.
Важно количество кеплоты (калорийность) топлива

калорийность газа меньше чем бензина
Бензин - 7718 ккал/л
Пропан - 6100 ккал/л
Бутан - 6834 ккал/л

[Buric]

Эм а причем октановое число к мощьности отдаваемой мотором? Это просто детанационная характеристика горючего.
Важно количество кеплоты (калорийность) топлива

калорийность газа меньше чем бензина
Бензин - 7718 ккал/л
Пропан - 6100 ккал/л
Бутан - 6834 ккал/л

Ну это ж не паровоз, где реально многое зависит от количества теплоты, которое отдает топливо при сгорании...
В двигателях внутреннего сгорания соотношение остальных характеристик важны не менее, а то и более!

[DiseL]

Ну это ж не паровоз, где реально многое зависит от количества теплоты, которое отдает топливо при сгорании...
В двигателях внутреннего сгорания соотношение остальных характеристик важны не менее, а то и более!

Не паровоз, но в общемто таже тепловая машина. И если топливо отдает меньше энергии при такомже количестве , то я обсалютно не верю в то что не будет падения мощьности или не будет увеличиватся расход без падения мощьности

[Ne4to]

газовая установка хорошая штука но на наши заправки привозят всякий раз газ разного состава. Поэтому калорийность которого каждый раз инная и добится стабильности просто не реально. Отсюда всегда вопросы водителей на одной заправке заправился-проехал столько а на доругой-столько (то же и в роботе двигателя). Газовые установки не только на сиаты но и намерсы, и на тойоты, и на акуры ставят на такие машины что понастоящему вызывает удивление, а потом жарятся с ними. Газовая установка нужна на машину которая ездит дохрена и зарабатывает деньги. А если для себя любимого то нах она нужна, зачем портить себе удовольстнвие от езды на любимой машине.

[KakTus08]

Ne4to один вопрос у тебя была машина на газу? (видимо нет)

Могу ответить за себя у меня была 2108 на газу и если бы не стоимость установки газа на инжектор (6000 грн., которые не так быстро отобьются, езжу не так много), то с удовольствием поставил бы. При стоимости установки на карбюраторные машины в 1500 грн - отбился он у меня за 10,000 км.

Никаких внеплановых проблем не возникало, да раз в год заехать отрегулировать редуктор и поменять фильтр (50 грн за все), зато раз в неделю заправляешься на 100 грн. и едешь куда глаза глядят, ощущение отличные.

И поверь мне на газу намного комфортнее ехать чем на бензине потеря мощности конечно есть, но при желании можно добиться нужного результата, просто путем немного большего расхода газа.

[Ne4to]

Ну поповоду ВАЗа так это вообще другая тема там обычно ставят простую схему и радуются себе. А по теме газа и газовых установок в моей работе так уж получилось (связана с метрологическим центром нефти и газа) немного наслишан и не от водителей а от непосредственных владельцев газовых заправок и сто. Против ГБО я не имею ничего против, а вот по поводу газа здесь есть минусы и какае бы не стояло ГБО и какого поколение (инжекторная или обычная схема) все они работают за счет газа, хренового газа который зачастую продают на наших заправках что в свою очередь вызивает последствия, не всегда- кому как повезло. Это мое мнение

[KakTus08]

Ну насчет качества газа, я как раз тут с тобой согласен, его (качества) просто нет.

Да и еще на заправках вместе с газом воздух малехо заправляют.

[Gorynych]

О чем спорим, Други??
Нужно знать несколько аксиом.
1) мощность на газу Падает (насколько -зависит от поколения и настройки ГБО)
2) расход газа больше чем бензина (насколько -зависит от поколения и настройки ГБО)
3) Газ не может быть дороже бензина
4) Пропан-бутан и Метан -2 разных "Газа"
5) устанавливать ГБО имеет смысл если вы ездите не менее 20 тыс в год.
6) Качественная установка ГБО - имеет значение
7) Оборудование для ГБО 4 поколения должно быть не турецкое, кроме баллона! клапана, краны, редукторы форсунки -не долщны быть пока Польскими.

продолжим, если понадобится -после обеда...

[Ne4to]

Ну насчет качества газа, я как раз тут с тобой согласен, его (качества) просто нет.

Да и еще на заправках вместе с газом воздух малехо заправляют.

Ну насчет воздуха ты погаречился. ГАЗ+воздух=гримучая смесь=взрыв. Таким никто не занимается. Просто газ как я и писал имеет разний состав которий отличается по калорийности, тоесть при получениии одного и того же обьема получаеш по разному количество джоулей. Такая херня будет продолжатся до тех пор пока газ не будут измерять именно в дджоулях а не в литрах или в кубометрах. А это никому не выгодно, не та страна к сожелению.

[Ne4to]

Короче +1 за ГБО на рабочий автомобиль типа газель ваз и тому подобное, где основное направление зарабатывать деньги.
-1 на автомобиль личного пользования типа seat и тому подобное, не говоря за авто више классов.

[Buric]

Не паровоз, но в общемто таже тепловая машина. И если топливо отдает меньше энергии при такомже количестве , то я обсалютно не верю в то что не будет падения мощьности или не будет увеличиватся расход без падения мощьности

Наводящий вопрос: что двигает поршень в двигателе внутреннего сгорания?
теплота, что выделяется или все же за счет сгорания паров бензина (или сгорания газа).
Можно туда кинуть кокса, который даст теплоту тоже, но машинко не поедет

Количество теплоты играет ключевую роль когда она тратиться на нагревание того, что будет двигать поршень... тогда правильно - больше нагрел, больше расширился пар, лучше толкнул поршня...
а тут несколько по другому.
В данном случае эта характеристика больше дает работы для систем охлаждения

[Buric]

газовая установка нужна на машину которая ездит дохрена

100% и если не сильно по украине, а больше по городам. Далеко не всегда есть возможность заправиться безпроблемно газом. А искать заправку каждые 300 км... блин... геморно несколько, особенно там где их практически нет.

[Ne4to]

Если мощность двигателя, работающего на бензине, принять за 100%, то мощность двигателя, работающего на газе, будет примерно равна 90%. Снижение мощности двигателя происходит по причине более низкой, чем у бензина, теплоты сгорания газа. И в результате происходит неполное наполнение цилиндров двигателя газо-воздушной смесью. Имеется виду пропан-бутан

[Ne4to]

Касательно метана.
К сожалению плотность природного метана в тысячу раз ниже плотности бензина. Поэтому, если заправлять автомобиль метаном при атмосферном давлении, то для равного с бензином количества топлива понадобится бак в 1000 раз больше. Чтобы не возить огромный прицеп с топливом, необходимо увеличить плотность газа. Это можно достичь сжатием метана до 20-25 МПа (200-250 атмосфер). Для хранения газа в таком состоянии используются специальные баллоны, которые устанавливаются на автомобилях.

Заправки метан в Украине развиты очень хорошо. Сеть АГНКС состоит уже из нескольких сотен метановых заправок. Но установка газа метана на автомобили в Украине сейчас не очень популярна из-за трех факторов. Во-первых, цена на него полностью зависит от экспорта из России и постоянно растет. Во-вторых, газовое оборудование для метана очень дорогое, в основном из-за дефицитных баллонов под метан, которые должны выдерживать давление 200 атмосфер. В-третьих, метановые баллоны существенно уменьшают грузоподъемность автомобиля, поэтому если и стоит устанавливать метановое ГБО, то лишь на грузовые автомобили, такие как ЗИЛ, ГАЗон, ГАЗель.

[Buric]

Если мощность двигателя, работающего на бензине, принять за 100%, то мощность двигателя, работающего на газе, будет примерно равна 90%. Снижение мощности двигателя происходит по причине более низкой, чем у бензина, теплоты сгорания газа. И в результате происходит неполное наполнение цилиндров двигателя газо-воздушной смесью. Имеется виду пропан-бутан

+1
это как раз из закона Менделеева-Клапейрона следует.

2 DiseL Конечно теплота сгорания важна для двигателей внутреннего сгорания, но не она одна и не настолько, как в паровых движках. Только на теплоте не уедешь.
В случае с газом меньшая теплота дает меньшее расширение и меньшее давление на поршень, по сравнению с бензусом.
А в идеале было бы снизить тепловыделение при тех же характеристиках сгорания и расширения. Не температура двигает поршень, а расширение рабочего вещества.
Просто увеличение объема прямо пропорционально температуре в таких процессах.